louthev a écrit:
Pour la transformation partielle je n'ai pas eu du tout la même impression... elle a tout de suite glisser sa main vers son sexe pour savoir si la transformation totale avait eu lieu... et j'ai eu la sensation d'un soulagement lorsque Laurence lui a dit que non.... comme si elle pouvait accepter une partie du changement mais pas la totalité... mais bon ça reste logique puisqu'elle est hétéro...
je l'ai compris comme ça aussi ! Ce geste traduisait plutôt une inquiétude de ce qu'elle redoutait le plus. Et c'est bien que ce Laurence à chercher à rassurer immédiatement.
Comme Louthev,
Biensure les épreuves que traverse laurence, avec beaucoup de courage, elle est touchante. En même temps, comme dit si bien Marianne, il est dans l'explication, mais comme tu dis Louthev, il a du mal à laisser les gens avoir du mal avec ça, faire preuve de patience. Je l'ai trouvé un peu dur et froid, mais en même temps honnête (j'aime beaucoup l'image de la tête sous l'eau), j'me suis dit que j'ai réagis pareille sur mon homosexualité qui me paraissait tout à fait "normal" et que ne pas accepter était signe d'intolérance et ne méritait pas mon pardon... je sais pas si je suis clair... mais je veux dire que moi aussi jai "balancé" mon homosexualité à mon entourage, tellement poussée par la joie de me sentir enfin bien, que je m'en fichait de leur approbation ou non et ne leur ai pas laissé le choix.
Donc je peux comprendre son comportement. Après comme tu dis Louthev, la question du couple qui va forcément changer, parce que les relations sexuelles si transformation il y a, en seront forcément impactées, et c'est plus épineux et mérite plus de temps... Lorsque Laurence fait son coming-out à Fred, je n'ai pas compris pourquoi la question sexuelle n'était pas abordée, trouver des solutions... Laurence partait du principe qu'il l'aimait, que cela ne changeait rien, qu'il n'était pas homo (donc continue à être attiré par les femmes ?) mais il ne se demande pas comment lui il va faire pour trouver un palliatif pour fred s'il se fait opérer ? la rassurer sr d'éventuelles crainte ? Bon peut être qu'à ce moment là, il était plus dans une phase de sortir la tête de l'eau et de dévoiler qui il était à son entourage que de se projeter s'il voulait se faire opérer ou pas. Le personnage de laurence n'est pas trop dans le pragmatisme ni les prises de tête mais dans l'instant/spontanéité.
Après, j'ai trouvé Fred formidable de revenir, et me suis même surprise à me demander comment je réagirait si la femme que j'aime éperdument voulait changer de sexe. Et j'ai compris qu'on puisse se dire " et merde, après tout ça peut être une aventure supplémentaire, peut être qu'on va trouver une solution gagnant/gagnant, que j'arriverais à me faire petit à petits, et limite me plaire encore plus !!" (ben ouai, c'est un peu comme si ta copine te dit qu'elle veut avoir un enfant, alors que toi bah à la base pas vraiment, ça change ton couple, tes rapports sexuels
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, mais on ne sait pas comment on va réagir avant de l'avoir vécu quoi)
Quand on les voit souriantdans la chambre, complices, et limite à parler chiffons... après un rapport ? on ne sait pas, J'me suis demandé, oui, si Laurence faisait une concession sur cette partie de son corps qu'il déteste tant et qui n'est pas lui pour sauver son couple malgré tout. Donc ouai, une approche assez pudique du réaiisateur ?
Et puis à force, comme Louthev, j'ai eu plus d'empathie pour Fred que pour Laurence, même si contente de la voir s'épanouir au contact de la fratries des Roses.
- Quand Laurence lui dit "on va te soigner" j'ai trouvé ça un peu osé, et je lui aurait aussi claquer la porte au nez. Bon certes, elle non plus ne peut pas se rendre compte du mal qui ronge Fred, puisque elle aussi cache le mal qui la ronge, mais quand même, pour son changement, Fred, a fait des efforts et sacrifices, mais dans l'inverse ? Oui ok, c'est le centre de son histoire que laurence narre à la journaliste, donc on peut supposer que ce qu'on voit n'est que partiel, elle est peut être plus altruiste dans son amour.
- D'ailleurs son amour, je le trouve un peu... comment dire... passionné, inconditionnel, c'est beau, mais trop mono-centré, sans la prise en compte de l'autre, Dans le sens "imposé". Laurence se bat, obstinée, parce qu'elle l'aime, mais même quand Fred lui dit qu'elle est amoureuse d'un autre, de la voir pendant 1an et demi refaire sa vie, dans laquelle est peut être -plus- heureuse ? Laurence dépasse effectivement la limite en revenant dans sa vie, au risque de tout chambouler sans garantir de lui apporter le bonheur. J'suis peut être naïve mais aimer quelqu'un, c'est aussi le/la laisser partir, la laisser tourner la page et pouvoir aller de l'avant.
- Toujours concernant leur amour, je l'ai trouvé presque fanstasmé (durant leur séparation) / trop sacralisé (ahhh la sensibilité des littéraires et des artistes...) Comme s'ils s'étaient monté l'un et l'autre sur un piedestal, le souvenir de leur relation quand ils filaient le parfait amour sacralisé... des deux côté surement, en oubliant leur problématique quand même de taille.
- Quand Fred lui annonce qu'elle l'a trompé, biensure que ça fait mal, mais vu la situation ?... Et puis à ce passage là on avait l'impression qu'elles évoluaient dans des sphères différentes, lui avec sa fratrie, elle qui s'enferme dan sa dépression et son monde du milieu du showbizz.
- Manque de tact quand Laurence invite Fred chez ces "amies" qu'elle ne connait pas plus que ça d'ailleurs, sans lui expliquer la situation. Maladroit... Logique aussi qu'elle "capote" d'apprendre qu'elle risque de ne plus revoir son fils... Manque d'effort aussi quand Fred lui annonce qu'elle a avorté.... Laurence part... mais oublie que elle aussi à menti pendant des années ? Voulait-elle vraiment d'un enfant d'ailleur à la base ? (en tout cas il n'en est pas fait mention) On suppose que le coup fait terriblement mal, mais la trahison ou l'enfant perdu ? S'est-elle demandé la souffrance que Fred, qu'elle est censée aimée profondément, vivait depuis tout ce temps ? Ce qu'elle a fait sans lui demander semble assez égoïste -et encore là... ça mérite reflex ion- mais on pourrait effectivement imaginé qu'elle l'ai fait pour Laurence, ( même si je ne suis pas convaincue perso qu'elle l'ait fait comme sacrifice pour lui, mais plus parce que ce n'était pas le bon moment, elle le vit comme un drame pour elle plus que pour Laurence...)
Donc ouai, autant j'ai petit à petit vu Laurence comme une femme ( bizarrement pas forcément avec le culte de paraître coquette et tout, parce que les fringues sont assez moches
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ahhh les années 90!! et volonté de rester une femme marginale en ne portant qu'une boucle d'oreille non ? mais why not. Je m'étais imaginé d'avance un processus style le perso de Transamerica, mais c'est pas une obligation hein lol), autant son comportement mono-centré me dérangeait un peu. Fred, l'extravagante qui s'embourgeoise, elle l’aurait fait, en vieillissant de toute façon ?...
Par conte comme Alye, pas sûre d'avoir compris certains passages, très beaux, dans la poésie et tout... mais les feuilles d'automne qui leur tombent dessus, avec le vent, après leur séparation au bar, ça veut dire quoi ???
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Les feuilles qui tombe comme le voile qu'elles avaient l'une et l'autre de l'autre ? enfin arriver à tirer un trait et de savoir ce qu'elle ne veulent pas/plus ?
(d'ailleurs que voulait-elle ? pas sûre en fin de compte que Laurence voulait la reconquérir, mais lui proposer un rdv, la flatter, lui demander si elle est heureuse, pour ensuite lui dire que de toute façon leur couple était mort avant sa marginalisation parce que leur couple était marginal à la base (d'ailleurs, je ne me souviens plus du dialogue, mais il m'a semblé qu'il y avait comme une incohérence, car c'est justement ce qu'il trouvait beau non ? que leur couple soit justement différent ?)
alye a écrit:La fin m'a laissé sur interrogative. Peut on comprendre que finalement, Laurence sacrifie son apparence féminine (cheveux longs, robes etc...) par amour pour Fred et que Fred accepte le changement de Laurence tant qu'aux yeux des autres, il reste du genre masculin? En fait, je ne suis même pas certaine d'avoir compris la fin....
Marianne a écrit:Pour le final , c'était un flash back de leur première rencontre ( cf : coupe de cheveux et fringues années 80 ). A partir du moment où Laurence a décidé de s'assumer , il n'a jamais été question de retour en arrière. On voit bien que c'est la même personne ( le clin d'oeil ) ... et il finit par se présenter sous le nom "Laurence anyways" ( Laurence quoi qu'il en soit/quoi qu'il arrive/ de toute façon ) mais effectivement, c'est pareil et différent en même temps.
je pense aussi qu'il s'agit d'un flash back ou film (avec la scène des deux hommes -que font-ils ? - sous ce lustre, qui rappelle celui de l’espèce de palais, qui laisserait à croire qu'on tournerait le film de leur histoire... libre à chacun de penser
Marianne a écrit:
Pour le regard des autres ... Fred a essayé, mais n'a jamais réussit ... parce qu'elle même n'a jamais réussit à se faire à l'idée, ni à l'accepter ( effectivement, la main sur le sexe pour vérifier si c'est toujours physiquement un homme ).
Les feuilles mortes après la scène du bar mettent un point final à l'histoire. Je pense que l'interview + le flashback de la rencontre indique que l'histoire a été digérée et qu'il n'en reste que le meilleur à la fin.
ah oui ok... tu as raison, ça fait très effectivement "fin très théâtrale/mise en scène, de clôture de leur histoire, d'un long roman autobiographique, qui se termine un peu comme la vision idyllique de leu couple, très romanesque.